SEO i 2025 – Udfordringer og muligheder

Lars Nielsen (00:01.977) Velkommen til Bliv Set Online. I dag skal vi tale om SEO's fremtid med fokus på de udfordringer og muligheder, venter her i 2025. Med os der har jeg Mihalis. Han er CMO hos Recruitio. Skal du sige, hvis jeg har sagt det forkert. Og så er jeg jo ekstra spændende, fordi Mihalis har jo en stor inspiration for mig i min egen SEO-verden. og har faktisk en lille andel i, at jeg har gået selvstændig med alt det her. Mihalis, velkommen til. Mihalis Tsiropoulos (00:38.892) Tusind, tusind tak. Sikke en varm introduktion. En mindre klasse tidligt i programmet. Jeg er CMO hos Open Recruit. Det hed Recruitio før. Så der er noget en daglige ændring undervejs. Så når det her går live, så er forhåbentlig helt på plads med det. Lars Nielsen (00:42.233) Ja ik'? Lars Nielsen (00:49.369) Open recruit. Lars Nielsen (00:59.737) Ja, for jeg tog det jo bare fra LinkedIn , og der stod der stadig Recruitio. Mihalis Tsiropoulos (01:02.54) Det også det. Jeg får det rettet. Lars Nielsen (01:07.193) Vi får det rettet fantastisk. Mihalis som sagt, jeg kender dig jo lidt på forhånd. Du har faktisk været min lærer på den SEO uddannelse, jeg valgte at tage som lidt en spæd start på den her rejse, der blev til bliv set online. Men til alle dem, ser med, hvis de sidder på YouTube derude, kan du så ikke lige fortælle om, hvordan er du endt inden for SEO generelt, og så lidt din nuværende rolle, hvordan er du endt i den? Mihalis Tsiropoulos (01:42.092) Jo, selvfølgelig. Jeg skal prøve at gøre det kort, det er jo egentlig en historie med vandet forskellige stoppesteder. Det hele startede faktisk med, at jeg gerne ville være forsker og blev optaget på et forskerhold inden for markedsføring, virksomhedskommunikation og ledelse. Og lige præcis det institut, var tilknyttet, var meget forangret i linguistik og i sprogmodeller. Jeg lavede så et præforskningsstudie og blev nødt til at afvise nogle af de PhD'er, jeg blev tilbudt, fordi jeg ikke kunne finde interessen helt inde i maven, som man jo gerne skal. Og så startede jeg mit eget lille hyggelige bureau. Og jeg kunne slet ikke finde ud af det. Jeg kunne ikke finde ud af at opdrive kunder, jeg kunne ikke finde ud af at sælge. Jeg husker, sad i et mød med en kunde, og efter at de havde godkendt prisen på min ydelse, så skønte jeg mig at rette den til noget billigere, jeg vidste så nødigt at at de lige skulle ombestemme sig på vej ud af hverand på trods af, de havde skrevet under. Så jeg var udugelig til mange vigtige facit, og jeg er nødt til at være selvstemmelig og drive sin egen forretning. Men jeg brændte virkelig for at komme ud og arbejde med mange af de ting, jeg havde lært på universitetet, når jeg ikke skulle forske i det. Og på det tidspunkt, så det de fleste var interesseret i, var at få lavet hjemmesider. Og jeg havde fra min spæde teenage år en stor interesse i at lave hjemmesider og arbejde med HTML og arbejde med CSS, som var ret nyt dengang. Og dubbe flas, som heldigvis ikke findes mere. Og det var så det, jeg faktisk solgte mest af, det var at lave hjemmesider fra bunden. Og i det, ligger der også en masse forståelse for, hvordan de her hjemmesider skal komme ud og leve på søgemaskiner. Og det skal siges, at Google var etableret på det her tidspunkt. Vi snakker helt tilbage i 2014. Men SEO kompleksiteten var ikke særlig høj i forhold til, hvad den er i dag. Og dengang snakkede man nærmest udelukkende om SEO fra en søgemaskin som Google. Mihalis Tsiropoulos (04:10.572) search og ikke fra andre spændende søgemaskiner, som for eksempel YouTube og TikTok og Pinterest og den slags. Det var i hvert fald ikke så almindeligt i Danmark. Så mit udgangspunkt fra SEO kom simpelthen fra, at jeg skulle lære at tjene nogle penge på egen hånd og starte mit beror. Og så siden der har jeg siddet som marketingansvarlig i Mintu, en stor opgave også var at lave SEO, og så har jeg siddet i en meget salgsorienteret virksomhed, som hedder... en neuro, hvor jeg heldigvis fik lært at sælge lidt bedre. Og så kom jeg over i et enormt stærkt performende berov, hedder Præcis Digital. Og jeg var meget privilegeret at ramme det på et ungt tidspunkt, hvor den rejse så ender med, at jeg til sidst sidder med et stort ansvar i en afdeling, hvor jeg har flere medarbejdere. der arbejder med SEO og CRO. Mange af dem er med flere års erfaring. Det var virkelig spændende at få den gave. De kunder, som var i stand til at opdrage det, var store billetablerede kunder med masser data. Alt fra Volvo til The Guardian. I dansk kontext [nemlig.com](http://nemlig.com/). Det gør jo, at man får ... Adgang til en masse data, så man kan bearbejde det, man kan sætte nogle cases op, og man ser resultaterne utrolig hurtigt, fordi de her søgemaskiner orienterer sig meget frekvent højt om de her hjemmeside. Jeg går så ud af præcis at ryge over i en mere brede stilling som e-commerce manager, head of e-commerce, tror jeg det hed, hos Løgismose . Og så går jeg ind i bestyrelsen hos et andet performancebureau der hedder Algorize. Og hos Algorize hjælper jeg med at bygge deres search afdeling op. De havde allerede nogle meget seje ressourcer på posterne, mens de ligesom hjælp dem lidt med noget retning. Og havde det utrolig fantastisk der. Og i den forbindelse går jeg all in hos Algorize. Og så meget kort tid efter bliver jeg simpelthen Mihalis Tsiropoulos (06:39.116) eksponeret for en mulighed over at gå ind i en bred marketing-stilling igen hos Recruedio, som nu bliver til Open Recruit, som er en virksomhed, arbejder med åbne organisationer og åbne rekruttering, og herunder understøtter det med noget i min mening state-of-the-art software. Og så er virksomheden delvist eget af Lars Kolind, som jo på mange måder er meget anerkendt forretningsmand og meningsstander. Det det, sidder og laver nu. En af de projekter, vi er i gang med, er at lancere en hjemmeside, hvor SEO selvfølgelig har høj privatisering. Lars Nielsen (07:24.537) Og nu har du en titel af CMO eller Chief Marketing Officer. Det i min verden, det er en meget bedre stilling end bare i SO eller hjemmeside. Er det noget du sådan har prøvet kraft med før, eller tænker du, jeg ved lige nok det er noget om det her, og så lærer jeg resten as we go? Mihalis Tsiropoulos (07:37.068) Ja, det var faktisk... Mihalis Tsiropoulos (07:49.356) Det et meget interessant spørgsmål, fordi personen er jeg faktisk meget ligeglad med titler. Titler er for mig at se et godt redskab til at kunne skabe en hurtig forståelse af nogle ansvarsområder. Man forventer lidt, at en CFO tager sig af regnskaberne med nogle resistencer. forventer jo lidt, at en CFO tager sig af marketingaktiviteterne. Så på det måde er titler jo en fin hjælp. Lars Nielsen (07:55.801) Ja. Mihalis Tsiropoulos (08:18.956) Men i praksis, så i hvert fald i det karriereliv, jeg har haft, der har det været mere korrekt at orientere sig om opgaverne og så finde ud af, hvordan man bringer sine kompetencer og sine medarbejdere og kollegaeres kompetencer bedst i spil til at lykkes med de opgaver as we go. I virkeligheden har jeg været leder i en del år. Og anerkender også, at det er en titel, har haft. Men jeg har stadigvæk været mindst lige så interesseret i at hænderne nede i bolledegn, og få exekveret, og sammen med mine medarbejdere, jeg har haft. Så forstå mig ret, når jeg siger, det med titlerne, er ikke noget, jeg normalt interesserer mig så meget for. Det faktisk mere den opgave, sidder foran os. Og lige nu, omændrer min bogus af mange steder. og overvejende inden for noget markedsføring, så er det faktisk en meget konkret SEO-opgave. spændende SEO-opgave, som jeg sidder foran. Og så har jeg min SEO-briller på igen. Lars Nielsen (09:27.801) Ja, så er vi til at bygge en ny hjemmesedde op helt fra bunden af. Mihalis Tsiropoulos (09:31.98) Ja, og at etablere en anderledes måde at tænke på, og virkelig så brage igennem en mur og skabe en adfærd og en interesse omkring nogle holdninger, nogle meninger. Så det også at forstå, hvordan udlytter vi eksisterende søgeadfærd på YouTube. Hvordan fungerer det med at nå ud på LinkedIn? i forhold til at udnytte den søgemaskine og de algoritmer. Også videre. De meget grundlæggende principper om at udnytte en søgemaskinens forudsætninger for at komme ud med det, nu har på hjertet. Det er det, jeg sætter mig ned og interesserer mig for i øjeblikken. Lars Nielsen (10:22.137) Fæt. Vi skal jo snakke fremtiden for ACO eller i hvert fald fremme, eller når vi snakker fremtiden, så snakker vi 2025 for at bygge en brug til det emne. Kan du så ikke, og det er måske for meget for langt at du skal gøre det kort, fordi igen, du har været i gamet i hvert fald 10 år, som jeg lige hurtigt kan regne ud. Men kan du ikke lige i hvert fald prøve kort og sådan at se med dine briller? Mihalis Tsiropoulos (10:43.244) Det er bare fedt. Lars Nielsen (10:51.033) at hvordan SEU udvikler sig fra i dag, eller undskyld fra 2014 og så frem til i dag. Mihalis Tsiropoulos (10:58.22) Hvis vi skal kigge på SEO som et decideret håndværk, er mange værktøjer, som er anvendt til at lykkes med SEO, som er lavet nogle skrivårdsanalyser, som er anvendt de indsigter fra analysen i sit optimeringsarbejde, det ligner ret meget sig selv. I dag, som det har skjort for 10 år siden, har været nogle udviklinger på device, hvor vi gået... længere væk fra stationære computer over til mobiltelefoner. Og så er man jo ligeså forskellige interesseret sig overvejende grad om nogle stærke tekniske forhold, der skaber gode brugeroplevelser. Men sandheden er, at SEO handler om at lave stærk og virkelig fyldeskørende data-analyse, og så konkretisere nogle konkrete projekter ud fra de analyser eller de indsigter. Der optimerer din positionering på den gældende søgemaskine, hvor du trækker fra. Det, som jeg tror, vi vil blive bedre til i fremtiden, er at tænke det tvær med det helt, og ikke låse os fast på en platform. Der vil altid være nogle industrier, bor bedre på nogle platform end andre. Men hvis man interesserer sig mere for lighederne i stedet for forskellene, så tror jeg faktisk allerede, man er på forkant med, hvordan man skal arbejde. Og en ting, i hvert fald for mig har været ret opsigtsvækkende, det er interessen for brugerne. Da jeg startede ud, der var jeg meget interesseret, jeg lå min grundlæggende interesse faktisk mere i maskinen, altså hvordan fungerer søgemaskinen, hvordan kommunikerer til søgemaskinen. Og det tog mig, hvis jeg skal være helt transparent og måske også lidt pinlig overfor mig selv, så vil jeg faktisk endnu om, at Det tog mig lang tid egentlig at tænke på, hvem gør vi det her for? Vi gør det jo for de folk, skal besøge hjemmesiden. Vi skal jo skabe den bedste oplevelse for dem, når de lander ind på vores platform. Eller når de ser vores indhold. Så det her med at tænke broeren først, det var jeg måske lidt sent til festen med. Og det er nok i virkeligheden noget, har manifesteret sig meget tydeligt. Både for mig, men også generelt har jeg lagt mærke til, det er noget essentielt. Og så skal vi også huske, at for mange, der er SEO-arbejdet... Mihalis Tsiropoulos (13:23.084) jo også en essentiel del af deres forretning. Så ikke at afkoble best practices og industry insights og research, som i øvrigt er dejligt at orientere sig efter, men altid sådan at konkretisere det ned i nogle gode eksekveringer, nogle praktiske resultater og drive nogle flotte tale på sin bundlinje og også andre bløde matrikker. Det synes jeg også er en væsentlig del, man ser mere af. Og der synes jeg jo... Hvis jeg må være så fræk også at skulle prikke lidt til det arbejde, lavede i mit undervisningsprogram. Jeg var mindblown over, hvilke flotte resultater du leverede på utrolig kort tid ved netop at lave god analyse og hurtig eksekvering og så løbende evaluering. Lars Nielsen (14:15.033) Det er jo nok, uden jeg skal sælge mig selv for meget i min egen podcast. Det er jo nok en af mine styrker, som også kan være min svaghed, at jeg kan godt lide at løbe rigtig, rigtig stærkt. Og det gør jo også, jeg er god til eksakverier, så måske mange gange ikke den bedste til at drive tingene helt i mål, når det er løbe i gang, men det jo der, man skal kende sine styrker, sine svagheder. Men jeg vil sige mange tak for... Meget meget råsne ord. Mihalis Tsiropoulos (14:46.7) Du gjorde det jo til eksamen , der havde du det jo rent faktisk lykkes med at komme fra 0 til top placeringer på en informativ hjemmeside på et relativt nyt emne. Men som samtidig var ejet af nogle ekstremt etablerede konsulenthuse, som udefra inden vil mange vurdere, er en umulig case. Lars Nielsen (14:59.065) Ja. Mihalis Tsiropoulos (15:14.124) Og det tog der et par måneder rent faktisk at stjæle deres placeringer i gennemsnit og få en masse dejlig trafik ind på dit site. rosen kan nærmest ikke stoppe, jeg sige. Det er meget flot der her. Det også det, jeg synes, er så vigtigt at tage med, det her med, at man skal ikke bare stirre sig blinde på andres erfaringer med Lars Nielsen (15:14.265) Ha Lars Nielsen (15:24.185) Yes. Mihalis Tsiropoulos (15:44.14) Hvad er det for mig, der skal drive formålet? Hvad er det for nogen, gerne vil ramme med mit indhold? Hvem er det, gerne vil slå af pinden og så bare levere, altså exekvere, noget ud at leve og så tage at føle på det? Hvis du ikke i forvejen er klar over, hvad du skal arbejde med, så lave de stærke data-analyser. Den sunne tid på at helt ned og trække for mange kille. Både fra din egen data og fra konkurrenternes data. Men være forsigtig med at stire dig blind på andres succeser. Fordi der er så mange variationer, man først får exekveret på sit materiale. Og det var jo netop det, gjorde. Lars Nielsen (16:32.249) Det vil jeg sige, uden at jeg skal foregribe dagens emne, fordi jeg er sikker på, at når vi skal snakke 7.25, så skal AI helt sikkert nok blive nævnt mindst en gang i den her forbindelse. Men det er sjovt, når du siger det her med de resultater, leverer dengang. Det er jo en eksisterende hjemmeside, der stadigvæk kører, og et firma, der stadigvæk kører, var ikke bare for sjovt, gjorde det. Og der kan jeg jo se, at jeg begynder eller de begynder at dukke op i sådan noget som Søt Skibetir og Per Plexite. Rigtig meget. Ud fra den strategi, som vi valgte at køre med dengang. Så lad os lige spule den tilbage, for ellers så forgriber jeg tingene. Mihalis 2025. Der er jo ingen tvivl om, at 2024 var året, AI, kunstig intelligens osv., chat, LGBT og sådan noget, det er så braget igennem væggen. 2025, hvad bliver det store inden for CIV i 2025? Mihalis Tsiropoulos (17:40.268) Jeg har gjort mig mange tanker om, hvad det er, kan forvente. Det, er sandheden, at i vores branche er hastigheden faktisk ikke så høj. Jeg kan huske, at Voice Search blev introduceret som en game changer. Da det blev annonceret og man så, hvor lang teknologien var, så var man i min branche overbevist om, at i løbet af år vil der være færre tastede resultater. enten med tommelfingerne eller med pegefingerne. Så var der færre af dem, og var flere indtalte søglinger om, voice search-relateret. Så folk begyndte at lave alle mulige audio-relaterede og fonetisk-relaterede optimeringer i deres HTML-elementer. Og jeg var også med på den morgen, så jeg skal ikke pege fingre på den måde. Men det kom ikke. Og i den grad det kom, så havde det... Ingen gennemslagskraft overhovedet. Og omvendt vil jeg sige, at AI har virkelig positioneret sig på flere fronter. Det har både positioneret sig i forhold til at være en assistance til at få exekveret mere effektivt. Det har vist sig at kunne supportere i at lave mere komplekses databehandlingsstrukturer, så man kan trække fra flere forskellige kille. Folk, der ikke havde stærkt forstand eller nogen forstand på at udvikle eller kode, har lige pludselig fået en bedste venne til at nå i mål med de her ting. Og samtidig så ser vi også, at AI som sin egen platform, er en platform, hvor folk går ind og foretager og afslutter deres søgninger. Spørg, chat, hvad det er, at de skal synes og mene og forstå ved forskellige ting. På den måde kan man sige, at AI har flere facetter at spille på, en fx voice search eller andre tiltag, har set før i tiden, hvor vi har været nærmest kultreligiøse om, at nu skal vi ændre hele verden. Jeg tror på, at AI vil få mere indflydelse i år. Jeg tror, vi vil opleve bedre forståelse og indsigt i, hvad det er, adfæren er omkring de forskellige chats. Vi vil måske også blive endnu bedre til at tænke det tværmediel, så for nogen vil Snapchat chat. Mihalis Tsiropoulos (20:06.732) eller AI måske være en interessant platform. Det kunne man måske tænke, vi vil være i Norge, hvor Snapchat er et meget etableret medier og stadigvæk er. Det kan være, at nye, veletableret medier udvikler bedre chatfunktioner, vi også ser mere AI- og chatfunktioner, så måske YouTube får et spændende space, der bliver introduceret der, eller TikTok gør. ... for ude med Googles Gemini, som nok også kommer til at slå bedre igennem i år. Jeg har i hvert fald set, at den bliver bedre eller mere mere intelligent til at svare mig efter hvad jeg trænger. Så jeg tror, skal forvente os meget af AI. Det har du ret i. Jeg tror også, at vi vil opleve, at politik vil have stor indflydelse på, hvordan vi admetter vores medier. Lige nu er der stor debat omkring TikToks eksistens i USA. Og det kan jo have ret store indflydelse på, om TikTok faktisk bliver mindre interessant, fordi mange færre vil bruge det, og der er ikke nogen tvivl om, at vi i Vesten er meget amerikansk orienteret i vores medievald, generelt set. Så det kunne godt have en indflydelse på, hvor meget man skulle prioritere det ind i sit mediemix. Det vil nok ikke have et stort udslag i starten, men over tid kan det jo have en virkning. Og så tror jeg igen det her med, at vi kigger meget på... på de medier, hvor vi har mindre kontrol over vores selve platform, så for eksempel YouTube eller TikTok, at vi virkelig tænker kreativt, og vi tænker vores eksistensberettelse, altså hvorfor skal vi komme ud med vores indhold i stedet for nogle andre, hvad er vi gør bedre, og virkelig lave noget ordentligt arbejde. Og samtidig tror jeg, at vi på vores hjemmesider, måske vil arbejde meget mere i, Tag brugerne i hånden før dem derhen, hvor vi gerne vil have. Vi skaber gode oplevelser og går lidt mere væk fra at lave Hvad kalder man det? SEO-tekster. Men mere værdifuld indhold, bidrager til den, er som afsender, den faglige autoritet, man udstråler. Og så er det også interessant at se hele backlink-aspektet. Lars Nielsen (22:13.817) Ja. Mihalis Tsiropoulos (22:28.172) Vi ved jo, at backlink, som brængsemæssigt, er sådan noget, deler vandmåben, også generelt set fra forsøgmaskinerne, været udskjelt. I hvert fald hvis man blackhatter det. Om det stadigvæk overlever indrømt over at blive ved med at være så stærkt et redskab til ren fejlesk skabe nogle gode rankings. Jeg har ikke selv meget stærk erfaring med at købe links. Men jeg kan simpelthen ikke benigte kvaliteten af de resultater, kommer ud af at købe links og i det hele taget selvfølgelig at erhverve sig relevante links. Og der det også ret interessant at se, hvad 20.25 byder på her, fordi vi ved jo, at platformene gør mere for at devaluere og neglisere verdien af de her links. Så om der sker noget, det kunne også være ret interessant at se. Det var ikke for at købe pærer. Lars Nielsen (23:21.049) Og det lige den... Og jeg synes lige det sidste, du siger med backlink, synes jeg er ret interessant. Det er ikke noget, jeg ved specielt meget om. Jeg forstår udmærket godt, hvad kan man sige, hvorfor giver det mening, og det her med at lave collaborations med nogen, eller blive nævnt i nogen. Ja, det kan være deres podcast, eller det kan være en blogpost eller en artikel, eller man får nogen til at udtale sig. Alle de der ting forstår jeg godt. Men en af mine tidligere optagelser af mit podcast her, var med Karsten Madsen fra Morgingsgård, som jo, nok om nogen må være en af dem der i Danmark, er klart mest med på på trenden, hvad der sker. Og han siger jo direkte, at hvis han skal give ét råd til for at der til at rank, det er at prioritere backlinks. Altså det var ikke noget med H1, H2 og mediebeskrivelser, alle de her klassiske fundamentale ting han sagde, backlinks. Mihalis Tsiropoulos (24:19.788) Ja, og faktisk så har han jo lånt en kommentar fra Gary Ives, som sagde det på S63 SEO-Day for nogle år siden, da han blev konfronteret med præcis det samme spørgsmål. Og han er jo repræsentant for Google, så det gav en virkelig, virkelig kiksed, dramatisk effekt i salen med flere hundrede mennesker. Så jeg forstår godt, hvorfor han... den lægger sin æg i den kurve. Omvendt så vil jeg også sige, at hvis Google intensiverer og arbejder mere på at devaluere referrerende links, det tror jeg ikke, at de vil gøre. Jeg tror, vil raffinere og nyancere metoderne til at identificere kvaliteten i links eller baglinks. Men uagtet om... Lars Nielsen (24:51.001) Ja. Mihalis Tsiropoulos (25:14.604) om hvordan processen udspiller sig, og hvad den kaster af sig. Så skal man også huske på, at hele backlinketaktik, beroer på et ønske om at oparbejde en tilladserklæring, som Google også appellerer til, man skal igennem deres EAT, som grundlæggende handler om at opbygge. Lars Nielsen (25:39.769) Ja. Mihalis Tsiropoulos (25:42.54) Tillid og troværdighed og autenticitet og ekspertise i det, afsender som platform eller som hjemmeside. Og der skal vi huske på, at backlink historisk og den dag i dag er en taktik, understøtter det, fordi når du i teorien får en referens, altså et link fra en anden hjemmeside, så er det jo en tilladserklaring for dem op, at du er relevant inden for et eller andet, eller du på en eller anden måde kan sammenkædes med det, det link nu kommer fra. Selv i sit outline er Baglinten noget, forstærker noget, som Google har arbejdet intensivt på at manifestere ind i hjemmesiden. Det nemlig det, havde oplevet tillid til. Hvordan man tillegner sig linksende? Ved at købe dem, ved at få dem gennem samarbejdsaftaler eller fordi man bare laver det fedeste indhold i verden, som folk gerne vil dele, er helt naturligt og organisk. Hvordan Googles evne bliver til at differentere imellem det, og klassificere det, og påingive det, eller hvad kan vi sige, prioritere det i deres ranking-system. Det det, tror, bliver et aspekt, er interessant at følge med i. at konkludere det sort på hvidt og sige, at erhvervelsen af backlinks er det vigtigste. Jeg kan ikke helt tilslutte mig den så sort på hvidt. Desværre. Det ville have været nemt. Lars Nielsen (27:06.009) Og jeg ville jo nok også være lidt indrømt, synes, er et unfair spørgsmål, jeg måske har stillet Karsten, fordi at spørger du mig, hvad er det vigtigste, hvis jeg kunne møde en ting, så ville jeg også tro sådan lidt, den er godt nok svær. Fordi, som du selv siger, at backlink, det er jo bare en del af hele det her for at opbygge den her autoritet, EAT-ting, hos Google. Der er jo mange ting, der spiller ind i hele den. Det er framework, som de har sat op der, som vi alle sammen skal efterleve, vi gerne vil op på Google, og det går jeg ud fra de fleste gerne vel. Mihalis Tsiropoulos (27:46.252) Ja, hvis man skal være superkedelig og svare ekstremt hvad, men også korrekt på spørgsmålet, hvad er det vigtigste når du arbejder med SEO, så er det jo at være relevant. Så alt det du kan pakke ind i den læresætning, er jo faktisk det, der skal til. Og det vil jo ændre sig fra periode til periode, fra vertikalt til vertikalt, fra virksomhed til virksomhed og fra ekspert til ekspert. Lars Nielsen (27:59.385) Ja. Lars Nielsen (28:14.681) Ja. Mihalis Tsiropoulos (28:15.436) Og man finder reelt kun ud af, at man er lykkes, når man kigger på tallene. Men hvis man arbejder ude fra sådan en nordstjerne om, at hvis vi gør alt, vi kan på at være de mest relevante med det, laver, og alt det, egentlig laver, understøtter den læresætning, så tror jeg faktisk, at man har gode forudsætninger for at lykkes. Det var jo egentlig også det, du gjorde selv. med den case, præsenterede til eksamen. Hvis man skraber alle taktikerne fra og fjerner alle metoderne, det du arbejdede efter, det var at være relevant på det emne, du var interesseret i, og vær bedst til at relevant på det emne. Lars Nielsen (28:56.089) Ja, det det. Nu har vi snakket lidt omkring de scenarier, er i 2025 i forhold til muligheder eller hvad kommer der til at ske. Hvad ser du så som udfordringer i 2025, når vi snakker S.A.O.? Mihalis Tsiropoulos (29:16.044) Min opfald er, der er mange udfordringer. En af de udfordringer, selv har haft, det er jo, at validiteten af data, jeg vil ikke sige, er blevet værre og bliver værre. I virkeligheden har det været svært at validere data generelt set. Det ved vi også med attribueringsmodeller, at der altid er mange... forhold der gør sig gældende i forhold til at være sikker på hvad det egentlig der sker med det arbejde vi laver. Men jeg tror på med den datasikkerhed man implementerer og med de krav man sætter til at tracke på performance og på adfærd i og med at der vælger mærke nødvendige og gode beskyttende. Årsager til, det bliver manipulateret, så vil de unækkeligt også have en indflydelse på klarheden, troværdigheden og sandhedsgraden af den data, kommer til kigge på. Og det vil selvfølgelig gøre det svært. Jeg kunne også forestille mig, at internettet vil blive fyldt med en masse reproduktion og replikering, hvilket vil gøre hele energi. at forbruget omkring det og have en hjemmeside meget mere vanskeligt. Fordi lige pludselig kan du producere 100 blokside med AI genereret indhold, det er sådan set underordnet, AI. Lydnordigt kan du producere 100 blokside. Og det kan din konkurrence også, og det kan deres konkurrence også. Og lige pludselig bliver alt bare mere og mere og I og med, at AI nok bliver et større større redskab, så får de jo også grundeleventet fra den samme kilde. Og det gør jo også, at det i virkeligheden bliver det samme og det samme og det samme igen, måske med få en gangse. Og det tror jeg også bliver en udfordring, både i forhold til, hvordan det bliver bearbejdet af søgemaskinerne, hvordan det bliver, hvordan man som besøgende eller som bruger. Mihalis Tsiropoulos (31:38.668) forholder sig til det og måske interesserer sig for det og interagerer med det. Men også at det måske vil skabe en decideret modreaktion i branchen, når man tænker, jeg har ikke lyst til at hoppe med på den mån og lave alt det indhold, selvom det lige nu laver gode resultater. Og det svært for mig at sige, at jeg synes, at jeg har set nogen i min branche være ret gode til at efterracionalisere på den problemstilling og faktisk identifisere fremgangsmodder og metoder til at lave fantastisk indhold, der stadigvæk er overvejende AI-produceret. Simpelthen ved at arbejde mere i prompting. Så jeg vil sige, at man har personligt en udfordring, hvis man ved at antage, hvis man ikke interagerer meget med at forstå prompting og forstå, hvordan du skal få de bedste outputs ud af dine AI-maskiner. Lars Nielsen (32:31.513) Jeg synes, er interessant det her med AI. Det hører jeg hvert fald fra rette mange af, når de snakker indhold fra AI. siger, det er bare dårligt, og er ikke genæriske osv. Jeg ville også give dem ret i, hvis man helt ukritisk, ikke som menneske, sætter et præg på det. Men jeg ville også altid argumentere for, som jeg hørte at sige, at det starter også med den, promter det. Så du kan faktisk få noget ret godt indhold ud ved at være rigtig god til at prompte, og så selvfølgelig lægge det menneskelige touch på. Og jeg vil være helt ærlig at sige, har været skyldig i at lægge noget ud ukritisk selv. Jeg er begyndt at sidde og prøve at give mit eget besøg meget mere på de ting, lægger ud. Fordi jeg synes netop selv, kan begynde, nu hvor jeg har arbejdet meget med det, kan begynde at se og godt gennemskue. når noget er rent af i genereret, og så taber jeg selv interessen. Og det går også ud fra dem, læser det, sender ud, at de også gør i den anden ende. Mihalis Tsiropoulos (33:37.676) Nu skal jeg fortælle, at min oplevelse af, at jeg ikke smide nogen under bussen, nu skal jeg bare smide mig selv under bussen her. Det min oplevelse af, at da jeg sad for ti år siden og skulle lave produkt- og kategoritekster, og jeg for eksempel skulle skrive om corporate-bokser, så var det jo også bare at fletse mange åndsvage søvrere ind i den skidte kategoritekst. Og det var jo noget markværk, og det lød jo også som alle de andre. 100-erede rop shops, solgte corporate ropster. Det var den samme tekst, med nogle nuancer. det værste ved det eksempel, er bare, at det tog også længere tid. Så jeg håber og tror egentlig også på, at mange vil interessere sig mere for den kritiske sans i det output, er. Og det vil jeg understøtte med, at jeg ser flere af mine... at gode venner og kollegaer i branchen arbejder med SEO intenst hver dag og på tværs af spændende kunder, at det interesserer de sig også for. Netop at lave relevant og unikt indhold, hvor AI simpelthen er et instrument til at gøre det mere effektivt. Lars Nielsen (34:54.681) Yes. En sidste ting, Mihalic, som jeg synes er interessant. Vi har jo ikke forberedt det her, så jeg jo ikke forberedt på, hvad du kommer til at svare på, de store trends i 2025. En af de ting, jeg hører rigtig meget derude, som bliver hyldet for, en af de helt store ting i 2025, som jeg selv synes er interessant og bruger på nogle af mine kunder, det er programmatic sales. Hvad er din holdning til Programmatic CFO? Er du også, i mange her pædderord, er du også helt oppe ringe over det, eller har du et lidt mere lungt end forhold til det? Mihalis Tsiropoulos (35:35.34) Nej, jeg synes da det fantastisk. Der har været nogle meget, meget spændende cases fra nogle af beroerne, som har udvist virkelig flotte resultater. Det en del år siden, at jeg selv praktisk sad og lavede programmatic SEO, og på det tidspunkt havde jeg også gode erfaringer med det. synes også, at det leverede nogle gode resultater. Man kan sige, det sætter jo nogle krav til dine evner. For en ting er, du måske er god til at prompe og skrive indhold osv. Andet er jo, hvordan du så distribuerer det indhold, hvor programmaticen kommer ind. min opfordring til folk er altid, de skal orientere sig omkring alle de skyndende ting, der er til rådighed. Og jeg er sikker på, at programmaticen også bliver noget, som mange flere kommer til. og arbejde med at teste af og gøre sig sine gode erfaringer med, som de vil være venlige og dele med os andre. Og på den måde bliver vi endnu mere skamme på metoderne og taktikkerne, fungerer. Og det lidt det, håber på, som måske er mere som teoretisk nørdt. Men samtidig er Programmatic SEO ikke et værktøj, jeg vil aktivere som noget af det første i det arbejde, jeg sidder med konkret. Jeg er nødset til at få styr på noget fundament, før jeg kan interessere mig for de her meget sjove SEO-aktiviteter. Lars Nielsen (37:08.729) Så du er ikke helt afvist overfor, at også kan blive en ting i 2025. Mihalis Tsiropoulos (37:12.46) Absolut ikke. Nej, det er de også. Det var allerede en ting i... Altså før... Jeg havde lyst til at sige, 2022 og i 2023 sad jeg arbejdede med det selv. Det var mange af dem, også gjorde det. Og så 2024, var der flere af de velig tilblædede beroere her i Danmark, deltede nogle virkelig spændende og meget imponerende cases omkring fenometet programmatic SEO. Lars Nielsen (37:21.465) Hahaha! Mihalis Tsiropoulos (37:42.444) Og på grund af det, tror jeg det helt sikkert, at der er mange, følger efter og så gør deres eget arbejde med det. Og det vil jeg også ønske og opfordre til, at man skal netop på grund af de resultater, men også bare fordi... Heller at kaste sig over en masse forskellige ting og se hvad der virker, stedet for at låse sig fast til én kedelig metode. Lars Nielsen (38:06.713) Ja, det kan jeg godt lide. Det også det, prøver, når jeg taler med nogen døde. er der med, jeg nu får prøvet en masse ting og se, hvad det virker. Men jeg forstår også, at de sidder som virksomhed og er måske lidt konservative eller tilbageholdende, fordi de er bange for de mulige konsekvenser, også kan komme ud af at være for eksperimenterende i nogle af de her ting. Mihalis Tsiropoulos (38:28.78) Ja, det vil jeg selvfølgelig også have, at man skal udvise stor forståelse for, at mange af de tiltag og mange af de traktikker, man som konsulent i hvert fald, eller som ekspert og specialist, skal anbefale virksomheder. De skal jo helst tage udgangspunkt i den situation, som virksomheden er, den kultur, som virksomheden er i. Man kan jo komme ved de bedste intentioner og de største armebevægelser. Men det kan også være vanskeligt for virksomheder at prøve af. Der er det jo nødvendigt at tænke mere retorisk og hjælpe virksomheden med at ændre deres mentalitet langsomt med nogle gode eksempler. det nu er. Men når det er sagt generelt set, så ser man oftest, at man vinder ved at kasse ud i det, at være modig og ved at prøve ting af. Og samtidig også ligesom at have et formål. Lars Nielsen (39:07.769) Ja. Mihalis Tsiropoulos (39:22.444) Der er understøttet fra flere forskellige facetter. Så ikke bare et låst SEO-formål, der silo eller adskiller sig fra andre formål i sit virke. Men faktisk gøre en dybde ud af at tænke kernen i det arbejde, laver. Og så få det ud at leve og prøve forskellige ting af og have det skidesjovt, mens man gør det. Lars Nielsen (39:46.297) Jeg har findet inden leger barnen frem. Fantastisk. Mihalis, tusind tak for at dele ud af din forholdsilser for SO her i 2025. Det kan være, når vi kommer senere på året, jeg lige indkaller det til en 26'er, for at se om vi har ret eller vi har forudsagt de gode ting. Mihalis Tsiropoulos (40:10.7) Det synes jeg, skal. Det vil jeg glæde mig til, Lars. Det kan du tro. Lars Nielsen (40:15.225) Og til alle lytter eller serier, alt efter om de er på en podcast eller YouTube derude, så kan jeg kun opfordre jer til at følge, Mihalis. Du har også været en del af en bog omkring SÅ, der er kommet ud her for ikke så længe siden. Den linker vi lige til i Show Notes. Vi linker også til din LinkedIn. ja, så kan vi kun sige tusinde tak, fordi I lyttede med. Og Mihalis, tusinde tak for din tid. Mihalis Tsiropoulos (40:44.684) Det var simplethen en fornøjelse, Lars. Dejligt at snakke med dig igen, og tusind tak. Lars Nielsen (40:48.025) eller i lige måde. Hej.